How to trick players with stupid rules

This weekend a Judge at a Pro Tour had once more the great opportunity to screw a player using a hardly known and completely stupid rule.

What a lucky guy! I am sure 1000 of other judges would love to had that opportunity to get this taste of power.

Deception

So what happened?

Kay Budde (One of the best magic players of all time) presents the situation quite nicely here:

So in short: a player used the word „combat“ and thanks to some some artifically created shortcut, he had passed his turn up to the declare attackers phase by doing this.

Yes even if you say „I go to beginning of combat step“ you pass the beginning of combat step and instead go to the declaring attackers step!

The shortcut can be found here: https://www.wizards.com/ContentResources/Wizards/WPN/Main/Documents/Magic_The_Gathering_Tournament_Rules_PDF1.pdf

And several high level players including Kay Budde have never heared of this enforced shortcut before.

This may have to do with it being part of the tournament rules and not the normal rules. Normal rulechanges are posted on the Magic Main Webpage .

Where these tournament rule changes are only posted on a blog most players have never heared of.

Why was the ruling so bad?

This rule was created with one sole purpose: To prevent people to trick their opponent by abusing the rules.

So in the past some people said unclear things, making the opponent not know exactly what phase it is, and than get an advantage out of it.

So it could be used to trick people who do not know that there is a beginning of combat phase etc. so people not knowing the normal rules.

In this case it was 100% clear what the intention of the player was, he was not trying to trick his opponent, in fact his opponent couldn’t do anything.

He was just explaining what he wanted to do (in which way he want to attack more or less), and used the word combat somewhere.

After this a judge was called by Nguyen and the judge made the ruling, that he said combat, so he is, by default, in the declare attackers step and NOT IN THE BEGINNING OF COMBAT STEP and, therefore, cant crew anymore.

So a hard to find rule made to prevent people from abusing basic rules, was used to trick someone (who may not be too good in english).

So even Scott Larabee did totally not get the point of the rule, as he was defending the stupid decision.

Well it is nothing new, that judges defends each other, when they do stupid decisions, and that they are not even allowed to openly discuss their errors, however, it is as disgusting as ever.

Why is the rule so stupid?

Well the easy answer would be, because it was made by stupid people, but lets explain what makes it so stupid:

  1. It is misleading! There is a step „Beginning of Combat“ and a step „Declaring Attackers“, having the word „Combat“ let you go directly to declaring attackers is against all logic.
  2. It behaves completely different, than all other steps/phases! You can go to the beginning of upkeep, the draw step, the 1. upkeep, the 2nd upkeep etc. but not to beginning of combat? (Without telling exactly what you want to do once you are in that phase)…
  3. It can be used to trick players even though it is 100% clear what they want to do.
  4. It is differently in paper Magic, compared to Magic online. There you can go without any problem to the beginning of combat phase.

Why could such a stupid rule go into existance?

It is not the first time, some stupid change was made, to the Magic Tournament Rules. There was one famous example with the change of the trigger rules, in the past and there, also a new completely ridiculous rule was coming into place.

The only reason, why this was prevented/immidiately changed at that time was, that PLAYERS among them high ranking ones, did see about this change, and showed how stupid it is, and protested against it.

This time the judges just managed, to make their rule change in such a stealthy way, that not enough people remarked it to make a big enough wave.

One can even see below the article in the comments, that the coments were closed quite fast, as people were showing, how stupid this rule is, and how one could simply make it better.

So this time the judges managed tokill the discussion early. Well done Judges….

Constructive Critism

Since some people always say „this is not constructive“ etc. when there is critique, here are some easy steps on what to do. Although it should be totally obvious for any sane person, still here is the solution:

  1. Change the shortcut, such that combat means beginning of combat.
  2. Make it clear in the rules, that players must use clear unambigouos language to delcare what they are doing all the times.
  3. Kick the person, who invented this rule from his or her position.
  4. Kick the judge, who made the ruling during the tournament. It was clear that the ruling went 100% against the intent of the rule.

 

Über Tigris

Schweizer Magicspieler.
Dieser Beitrag wurde unter Uncategorized veröffentlicht. Setze ein Lesezeichen auf den Permalink.

10 Antworten auf How to trick players with stupid rules

  1. Jonny Sylence sagt:

    Yes, the Rule is dumb and has to changed.

    No, Judges are not generally bad people, calm your panties, bro. They just apply the rules as they are.

  2. Shatter sagt:

    Oh god, Tigris still exists and evolved into his final form, a rare Ridiculous!
    For real, MagicBlogs really screwed me over by granting you a +1 on your clockcount.
    I don’t know how this ruling is supposed to be new as I knew it for quite some time and am content with playing FNM once each few weeks, but hey, i can hardly find any interest in your „blog“ regarding a serious discussion of how MtG rules should be designed to achieve a good balance between written consistency and spoken fairness.

    I especially like that you, always advocating a 100% by-the-text interpretability of MtG rules (iirc) want judges to speak justice on behalf of their feeling regarding the players intentions.

    Constructive Crticism:

    Please stop posting. Not that Constructive? Considering your advices it seems well-fit, but then again I’m not sure what „Critism“ means so you might just be right in your little, sad, small world which is under the constant threat of oppression by evil (N…ot sure what you were referring to with your „history“-rhetorical question)-Judges.

    • Tigris sagt:

      What is new is that:
      1. This rule is enforced so much.
      2. That you have vehicles and several beginning of combat trigger, such that you actively want to use the beginning of combat.

      I want Judges to make intelligent rulings and not the ones where they can screw over players the most.
      There were several blog posts, which state the INTENT OF THE RULE and what it should prevent in the first case.

      Also of course the bigger error lies in the fact that this rule exist.

      The reasoning for the rule was „to prevent tricking people.“

      This reasoning was either a lie, and the rule was indeed there to screw with players OR
      the reasoning behind the rule stands, and as such the ruling was completely against that.

    • Tigris sagt:

      Well the Soldiers of Stalin also just followed rules and orders as one example.

  3. Was für eine lächerliche Aufregung. Sogar ich als Nicht-Turnierspieler a) kenne die Definition dieser Abkürzung und b) weiß, dass von Turnierspielern erwartet wird, dass sie nicht nur die Magic-Regeln, sondern auch die Turnierregeln kennen.

    Zu a): Mit „Combat?“, „Attack?“, „Angriff?“ o. Ä. wechselt man nur dann ins Angreifer-deklarieren-Segment, wenn der Gegner nichts tut und die Priorität abgibt. Tatsächlich wechselt man also ins Beginn-des-Kampfes-Segment, gibt aber die Priorität an den Gegner ab.* Das ist auch der gebräuchlichste Anwendungsfall: Ich möchte angreifen und muss meinem Gegner noch die Gelegenheit geben, vorher etwas zu tun (z. B. meine Kreaturen tappen oder sie zum Angriff zwingen).

    Es kommt extrem selten vor, dass ich als aktiver Spieler etwas unbedingt im Beginn-des-Kampfes-Segment tun will oder muss. Die einzige Ausnahme sind im Grunde Sprüche und Fähigkeiten, die nur im Kampf gespielt werden dürfen. Ansonsten kann ich alles, was ich vor meinem Angriff tun will, genauso gut in meiner ersten Hauptphase tun. Das bietet mir in der Regel noch mehr Optionen für den Fall, dass der Gegner darauf reagiert.

    Das ist mit Fahrzeugen nicht anders als mit Ländern oder Artefakten, die man zu Kreaturen machen kann, und insofern ist das nichts Neues. Wenn ich also „Angriff?“ sage und die bleibenden Karten, die ich zu Kreaturen machen kann, noch nicht zu Kreaturen gemacht habe, dann kann ich mit ihnen nicht angreifen. Das dürfte auch Kai Budde wissen.

    Wenn ich umgekehrt „Combat?“ dazu nutze, um zu checken, ob der Gegner noch etwas in petto hat, dann bin ich es, der hier versucht zu tricksen. So kann ich als aktiver Spieler, nachdem der Gegner die Blocker deklariert hat, ja auch nicht fragen, ob er noch etwas tun will und dann auf sein „nein“ noch Schadensverhinderung oder Regeneration aktivieren: Mit meiner Frage habe ich im Blocker-deklarieren-Segment die Priorität abgegeben, und wenn der Gegner auch passt, wechseln wir ins Kampfschadensegment.

    Zu b): Zu bemängeln ist allerdings in der Tat, dass die Turnierregeln nicht besser zugänglich gemacht werden. Auf http://magic.wizards.com/ sind sie ziemlich versteckt: „Events / Resources / Judges“ und dann ganz ans Ende scrollen. Meines Erachtens gehören sie auch nach „Gameplay / Rules & Formats“ und dann entweder in „Rules“ einsortiert oder in eine neue Rubrik „Tournaments“ o. Ä.

    Nix für ungut,

    Mario Haßler

    * Tipp: Auf http://magic.freizeitspieler.de//?461 findest du eine Übersicht über die gebräuchlichen Abkürzungen und die Erläuterungen dazu.

    • Tigris sagt:

      Es ist 100%ig egal ob du als nicht Turnierspieler die Regel kennst, denn viele HIGH LEVEL Turnierspieler kannten sie nicht,
      was an 2 Dingen liegt.
      1. Sie wurde Jahrelang auf Turnieren nicht richtig forciert.
      2. Bei Modo, DEM TOOL mit dem professionelle Magicspieler und im allgemeinen Turnierspieler testen, geht das beschriebene.
      Und die Spieler sind sich gewohnt einiges in der Beginning of Combat zu machen.
      Ausserdem gibt es gerade in der aktuellen Edition (auch in der Beschriebenen Situation) Karten welche Trigger haben, welche im Beginning of Combat triggern!
      So dass es durchaus einen Unterschied macht, ob man in der Hauptphase oder erst da etwas spielt.

      Tipp: Niemand liest magic.freizeitspieler.de

      (Und wenn man denkt, dass die Regel aufgestellt worde um Leute die eben die Regeln bezüglich Beginning of Combat nicht kennen zu schützen (aka Casuals), macht es sogar Sinn,
      dass Casuals sie eher kennen und anwenden. Aber das war die Pro Tour nicht der Freizeitspielertreff

      • Zu 1.: Na dann ist es doch gut, dass die Regeln nun endlich stärker forciert werden.

        Zu 2.: Auch im echten Leben kannst du als aktiver Spieler ins Beginn-des-Kampfes-Segment wechseln. Du kannst mit deinem Gegner sogar eine eigene Abkürzung dorthin vereinbaren. (Du kannst lediglich bestehende Abkürzungen nicht ohne Absprache einfach anders verwenden.) Und wenn es ausgelöste Fähigkeiten gibt, dann musst du ohnehin zu erkennen geben, dass du sie auf den Stapel legst (und falls sie Ziele haben, diese wählen).

        Fazit: Alles drin, alles möglich, viel Geschrei um nichts.

        Und was die Besucherzahlen auf „Magic für Freizeitspieler“ angeht: Da hst du leider falsch getippt.

  4. I Bims sagt:

    In einen Kommentar zu „Beschissene Verlierer“ schreibst du:

    Tigris sagt:

    Juni 29, 2016 um 4:12 pm

    Wenn man nach den gegebenen Spielregeln verloren hat, hat man dies zu akzeptieren und nicht die Spielregeln zu ändern im Nachhinein.

    • Tigris sagt:

      Ja und das wird ja hier auch nicht versucht.
      Die Ergebnisse des Turnieres sind ok, niemand will was an denen Ändern.
      Man möchte aber diese lächerliche und dumme Regel, welche viele nicht kannten, für die Zukunft ändern.
      Das ist ein grosser Unterschied. Dumme Regeln soll man ändern wollen.
      Wenn man die US Wählerregeln ändern will ist das ok, wenn man in GB in Zukunft statt abstimmen sich mit Dreck bewerfen will zum Entscheiden, von mir aus.
      Aber man soll das tun bevor eine neue Wahl stattfindet, und nicht nach der Wahl Rückwirkend.

      Hier geht es rein darum für die Zukunft bessere Regeln zu machen.

Schreibe einen Kommentar

Deine E-Mail-Adresse wird nicht veröffentlicht. Erforderliche Felder sind markiert *